几天前,本人谈论了三峡大坝的危险性https://blog.wenxuecity.com/myblog/75851/202006/34319.html
当时认为三峡大坝的设计防洪警戒线是145米,而中国公布的当前水位是147米;另外三峡大坝的正常蓄水量为175米,最高可达181米。这么看来还是有很大余量,就水位本身来看,还远远没有到达危险点。
今天看了周孝正采访黄万里的儿子的视频,黄的儿子是水利方面的教授,分析大坝问题就像上专业课似的,好在我有相关背景,很容易理解。
他解释的一个关键重点是,一般理解大坝正常蓄水水位是175米,此时上游重庆水位如果也是175米的话,还能承受。但这是流体静力学的概念,也就是在水流很慢时,水面基本是平的。在汛期,洪水来临时,这是属于流体动力学的情况。重庆距离三峡四五百公里,其水位将比大坝要高出许多。水位落差可以由流速,流量计算出。
国内有人根据多年来长江沿线地方政府公布的数据,计算出汛期水位落差,比如大坝水位157米时,重庆的水位已经达到182米。这是一个什么概念呢?请看下图
左图是重庆朝天门被水淹的情景。右图就是当重庆水位达到180多米时,朝天门几乎被水淹没的情景。
也就是说,按照原来的设计,如果计算准确的话,为了保护武汉三镇,重庆本来就是要被淹掉一部分的。如果汛期大坝水位达到175米至181米,估计重庆水位要到200米以上,上图中的朝天门将位于水下十几米处。好在重庆建立在山坡上,淹掉一半,还能留下一半。
但是,黄的儿子还说到了一点,三峡大坝建设过程中,坝基水泥已经浇筑完成,学者们突然发现,原来计算的三峡库存水量220亿立方米,算错了!实际库存要小得多。黄的儿子根据相关资料计算出实际库存是160亿立方米。当张光斗得到这个噩耗后,他提出的解决办法是,将防洪警戒线由145米降低到135米,以增加汛期时的蓄水库存。并叮嘱相关部门一定要向全国人民保密。。。。。。所以145米是骗全国老百姓的数字,内部控制数字是135米。
如果目前来一个类似于1998年那样的洪峰,本来认为汛期前保持水位在145米以下就可以,现在实际上应该保持135米水位才安全。目前的147米水位已经超过了防洪警戒线12米,这就是为什么三峡大坝目前面临泄洪的巨大压力!而目前三峡下游各地区也面临洪水,强烈要求三峡大坝不要泄洪,否则都要成为汪洋一片。
最要命的是,长江的汛期高峰在七八月份,现在只是汛期的早期。今年有极大可能出现超过1998年那样的洪峰。到时,三峡大坝不一定垮塌,但水会从坝体大量溢出,下游地区,包括武汉都将被洪水淹没。这是当初设计中出现的计算错误,大坝防洪能力有限。
那么,没有大坝的话,下游地区本来也是要经常被洪水淹的,看来大坝也没有啥害处,大坝拦了一道洪水,还减少了下游的一些洪水水量呢。问题是这点好处是建立在三个巨大危害之上的:
1. 武汉三镇等三峡下游面临着巨大的风险。当年张光斗九十高龄登上大坝工地,对施工质量大为不满,愤怒责骂施工部门领导。但水泥已经浇筑完成无法更改了。其实炸掉也是可以的,就是要花掉许多钱。大领导们把钱和六亿人的生命放在一起权衡了一下,毅然决然地做出了省钱的决策。十几年前,有美国专家根据官方提供的数据,惊奇的发现每立方米水泥中含的钢筋数量很少。什么意思呢?国内常报导的所谓豆腐渣工程就是水泥中含钢筋少或者不含钢筋。也就是说,六亿人头上顶着几颗原子弹。
2. 没有大坝,重庆本来日子过得好好的,现在几乎每年汛期要被洪水淹一回。如果遇到1998年那样比较大的洪峰,水位落差还会更大,淹没的程度相当严重。可以说三峡大坝白白地牺牲了重庆,对下游的防洪能力却有限。
3. 长江沿线生态环境的灾难巨大,还有几百处古迹的消失。著名的历史古城白帝城,古迹张飞庙等。
所有跟帖:
• 我昨天在看降雨卫星图 –bunnyfufu– ♀ (392 bytes) (1061 reads) 06/27/2020 postreply 19:39:21
• 这里第一次讨论三峡工程时我就说我不是大坝专业但是水力学中,水头(hydraulic head)有两部分,一个是静水头大家都知道, –whenwitty– ♀ (0 bytes) (248 reads) 06/27/2020 postreply 19:43:00
• 由于大坝在干旱的时候已经蓄水了,洪水来了,实际上没有多少作用。 –tigerPriate– ♀ (277 bytes) (544 reads) 06/27/2020 postreply 19:43:40
• 好吧,我改一下,把武汉改成下游 –钱百万– ♂ (0 bytes) (36 reads) 06/27/2020 postreply 19:48:45
• 我改贴了。 –tigerPriate– ♀ (0 bytes) (12 reads) 06/27/2020 postreply 20:30:57
• 希望不会,不然武汉人民今年太倒霉了,躲过新冠还要躲洪水 –Lionkingmom– ♀ (0 bytes) (13 reads) 06/27/2020 postreply 19:45:04
• 没有大坝的时候,荆江段和洞庭湖,潘阳湖就象巨大的水库,孕育了富饶的江汉平原,洞庭湖平原,潘阳湖平原 –tigerPriate– ♀ (0 bytes) (71 reads) 06/27/2020 postreply 19:47:31
• 有没有逻辑常识?荆江段和洞庭湖,潘阳湖跟大坝有什么关系?大坝根本就不能减少水流量。 –XYZ94538– ♂ (0 bytes) (9 reads) 06/28/2020 postreply 14:49:49
• 哎,再写后半句-动水头energy head 与速度(的平方?)有关,如果江水滔滔而下,这个energy head要考虑进去的. –whenwitty– ♀ (0 bytes) (43 reads) 06/27/2020 postreply 19:45:00
• 一看你就是流体力学专家,就是动量问题 –钱百万– ♂ (0 bytes) (20 reads) 06/27/2020 postreply 19:51:58
• 你说的2,3点太对了,重庆被淹,洞庭鄱阳两大湖旱。共党还神圣化专家,院士。本来这些人就是包工头聘来的,屁股已经决定立场。 –andy47– ♂ (200 bytes) (279 reads) 06/27/2020 postreply 19:47:13
• 没有大坝的时候,荆江段,洞庭湖,潘阳湖就象个巨大的水库系统,孕育了富饶的江汉平原,洞庭湖平原,潘阳湖平原 –tigerPriate– ♀ (0 bytes) (56 reads) 06/27/2020 postreply 19:48:18
• 现在的洞庭湖很频繁地可以“风吹草低现牛羊”,多美啊!哈哈 –wanttosaysomething– ♀ (0 bytes) (16 reads) 06/27/2020 postreply 20:35:22
• 看着涛涛的潘阳湖, 成了茫茫的大草原,CCP肯定觉得自己特伟大。 –tigerPriate– ♀ (0 bytes) (14 reads) 06/27/2020 postreply 20:48:50
• 盖房地产,危楼,整到现在是进不了,泄不了,只好一锅炖,一下雨都淹,防洪说不上了。 –andy47– ♂ (0 bytes) (15 reads) 06/27/2020 postreply 20:52:05
• 土共以为人定胜天,打破了大自然千年形成的平衡,造成百姓受灾。 –百乐门– ♂ (0 bytes) (10 reads) 06/27/2020 postreply 19:54:16
• 有没有可能当初没有考虑到蓄水增加地区湿度,天热,水蒸发造成大量水聚集在云层,增加了下游的降雨量。 –百乐门– ♂ (0 bytes) (25 reads) 06/27/2020 postreply 19:51:28
• 这个应该是反对建坝的人已经考虑到了吧 –bunnyfufu– ♀ (35 bytes) (102 reads) 06/27/2020 postreply 19:52:49
• 这个应该有许多现成的数据,埃及水坝,美国水坝都有这些现象 –钱百万– ♂ (0 bytes) (24 reads) 06/27/2020 postreply 19:55:21
• 这就是不能按需要泄洪的原因之一, –百乐门– ♂ (0 bytes) (14 reads) 06/27/2020 postreply 20:11:38
• 这样的祸害大坝赶紧炸掉吧。下游几亿条生命,每天都头顶个炸弹一样在讨生活。 –蓦然回首沧海月明– ♀ (0 bytes) (10 reads) 06/27/2020 postreply 20:02:29
• 在此我们只能祈祷-这个工程牵动多少利益,尤其是我们这一辈和父母一辈都有做行政官僚和技术官僚的也是既得利益者. 祈祷. –whenwitty– ♀ (0 bytes) (11 reads) 06/27/2020 postreply 20:04:00
• 不是说重庆在上游吗?为什么还会淹? –飞蝉– ♀ (0 bytes) (15 reads) 06/27/2020 postreply 20:08:12
• 流体动力学问题,有水位落差 –钱百万– ♂ (0 bytes) (21 reads) 06/27/2020 postreply 20:17:16
• 上游重庆与下游三峡大坝水位落差最小110米,也就是重庆水位高于三峡大坝水位110米,经过流体动力政治学计算,三峡大坝的水把重庆淹 –XYZ94538– ♂ (197 bytes) (222 reads) 06/28/2020 postreply 15:13:51
• 谢钱班廖赞,做总体的在美国公司里总被忽悠,要知识面广. 祈祷 –whenwitty– ♀ (0 bytes) (28 reads) 06/27/2020 postreply 20:09:00
• 黄万里教授的儿子是北大力学系57级的,没搞过水利。大坝设计当然不止考虑静水压力,连地震动水压力都会考虑。 –法眼– ♂ (890 bytes) (1201 reads) 06/27/2020 postreply 20:22:04
• 觉得奇怪,当年一堆专家为什么连个库容都没算对,怎么就上马了? –wanttosaysomething– ♀ (0 bytes) (12 reads) 06/27/2020 postreply 20:24:29
• 瞎掰了,三峡大坝的论证是从1955年开始的。水库容积是最基本的计算,一个人可能算错,一代人两代人几千上万人都算错? –XYZ94538– ♂ (0 bytes) (6 reads) 06/28/2020 postreply 15:06:08
• 施工过程中不随时质量监督,有问题立即纠正。却偏偏快完工了去举牌。那时还能改吗 –wanttosaysomething– ♀ (0 bytes) (15 reads) 06/27/2020 postreply 20:26:50
• 法眼网友,你没时间讨论就算了 –bunnyfufu– ♀ (164 bytes) (414 reads) 06/27/2020 postreply 20:28:08
• 这么大的工程不该告知全国人民大坝的情况吗?为什么公开说一套,内部又说一套。到底隐瞒了什么? –wanttosaysomething– ♀ (0 bytes) (15 reads) 06/27/2020 postreply 20:29:13
• 这个让张光斗的形象大跌,他一方面按照领导的意思搞科学研究,一方面,对人大通过的决议,当出现新的危险,却要对老百姓隐瞒 –钱百万– ♂ (0 bytes) (56 reads) 06/27/2020 postreply 20:35:18
• 这让我想起了钱学森用科学来论证亩产万斤是可行的。科学家做起“恶”来,危害性太大了。 –wanttosaysomething– ♀ (0 bytes) (13 reads) 06/27/2020 postreply 20:43:04
• 教书匠不干实际活,人体气功是科学也信,思想左得很。 –andy47– ♂ (0 bytes) (5 reads) 06/27/2020 postreply 20:55:03
• 坝体抗水流的冲击的强度,相信你是对的,黄的儿子主要谈的是上游重庆的水位问题 –钱百万– ♂ (0 bytes) (31 reads) 06/27/2020 postreply 20:32:33
• 关于大坝与重庆的水位差问题,我至今没看到几个(包括专家)搞明白,他们以为水位差是某个数,为之争论,这是不对的。 –法眼– ♂ (738 bytes) (665 reads) 06/27/2020 postreply 20:59:36
• 谢谢 –百乐门– ♂ (0 bytes) (16 reads) 06/27/2020 postreply 21:14:21
• 谢谢你!这个话题,我还可有把握地说一句:按我的建议和推荐的运行方案,可减轻对重庆和下游的生态环境危害、可保大坝安全。 –法眼– ♂ (0 bytes) (123 reads) 06/27/2020 postreply 21:40:46
• 不管长江中下游怎样,三峡从23日起已经开始全力泄洪了。我想版上会有水利专家说俺在造谣。 –wanttosaysomething– ♀ (0 bytes) (53 reads) 06/27/2020 postreply 20:22:19
• 哈哈,又来官腔了“水头不大”,“总体效应很小”. 就是个既得利益者竭力保护嘛. –whenwitty– ♀ (0 bytes) (20 reads) 06/27/2020 postreply 21:00:00
• 不觉得法眼说错了。流体力学白努力方程就是这么样的啊。当上游急流而下的江水进入水库,流面快速扩大,流速当然会快速减弱 –姜申– ♂ (0 bytes) (22 reads) 06/27/2020 postreply 21:07:02
• Of course he/she should run the finite element analysis for ever –whenwitty– ♀ (0 bytes) (15 reads) 06/27/2020 postreply 21:19:04
• 江面进入湖面流速减低还要有限元分析才能验证?白努力再死一次算了 –姜申– ♂ (0 bytes) (10 reads) 06/27/2020 postreply 21:25:42
• for every cross section. 咦, 你不是金融学砖家吗,怎末也关心起Bernuli Formula 了? –whenwitty– ♀ (675 bytes) (87 reads) 06/27/2020 postreply 21:33:04
• 你该去看看医生了 –姜申– ♂ (0 bytes) (0 reads) 06/27/2020 postreply 22:05:47
• 希望大家为多灾多难的中国人民祈祷,而不是为某专家辩护 –whenwitty– ♀ (0 bytes) (9 reads) 06/27/2020 postreply 21:05:00
• 一个外行人不太清楚三峡工程。但是感觉没有尊重科学的结果。长江中下游是经济命脉。 –蒙城的冰凌– ♀ (0 bytes) (23 reads) 06/27/2020 postreply 21:19:54
• 赶紧放水吧,下游淹一些也比垮坝强,唉,发大水,南北交通都中断了现在 –LWL– ♀ (0 bytes) (26 reads) 06/27/2020 postreply 22:06:25
• 利益输送者拍板+张光斗算错+工程施工质量不行 ,一年年跑得了初一跑不了十五的感觉。现在才六月底,还没到水最大的时候。 –醉卧花底间– ♀ (0 bytes) (16 reads) 06/27/2020 postreply 22:16:25
• 典型的摸着石头过河,现在石头都堆大坝下面了…… –LWL– ♀ (0 bytes) (5 reads) 06/27/2020 postreply 22:47:40
• 我非常可惜那些古迹和长江的生态系统。 –soldanella– ♀ (0 bytes) (13 reads) 06/28/2020 postreply 02:35:52
• 不用担心,三峡垮坝以后,人大会通过一个决议,永远不许提起三峡,谁敢再提三峡,谁就是反党,是给敌人笛刀子,就把谁抓起来。 –man008– ♂ (0 bytes) (4 reads) 06/28/2020 postreply 12:08:42
• 可以看最新出版的“三峡啊”这本书,收录了这些年被大陆所禁的所有专家的文章。亚马逊上有卖。英文”The three gorges” –绿珊瑚– ♀ (187 bytes) (53 reads) 06/28/2020 postreply 14:30:39
• 泄了淹武汉,不泄淹重庆 –绿珊瑚– ♀ (44 bytes) (37 reads) 06/28/2020 postreply 14:42:34
• 中国应该启动洞庭、鄱阳湖挽救计划。它俩曾经是中国最大淡水湖,现在远小于呼伦湖。维持两湖容量可大大缓冲长江洪峰,并使众多动植物得益 –亮油– ♂ (233 bytes) (46 reads) 06/28/2020 postreply 14:44:09
• 老毛说:头顶一盆水,你能睡得着觉吗。 –绿珊瑚– ♀ (0 bytes) (1 reads) 06/28/2020 postreply 15:15:17
• 三峡大坝的水能淹到比它高出110米的上游重庆,真是逆天了,千古奇观。 –XYZ94538– ♂ (0 bytes) (5 reads) 06/28/2020 postreply 15:19:24
• 说三峡大坝能增加或减少长江水流量的,都是伪专家。三峡大坝只能调节下游的水流量。洪水期多蓄水,干旱期多放点水。 –XYZ94538– ♂ (0 bytes) (7 reads) 06/28/2020 postreply 15:27:08
• 老钱为反共当然要鸡蛋里挑骨头,三合江面就算放入战术核蛋都翻不了浪,更何况大水冲下,,查看过,最新泄水不及四万,三峡的泄水是最大十 –fonsony– ♀ (0 bytes) (16 reads) 06/28/2020 postreply 15:40:58
• 就算放尽十一万,下游那两大湖可容无数量的水。这里网友都说了,两湖多时已风吹草低见牛羊了。多多的水都oK。 –fonsony– ♀ (0 bytes) (7 reads) 06/28/2020 postreply 15:45:00
• 都是变着法骗智商低的人。黄胡说的儿子也出来胡说。 –国人情怀– ♂ (0 bytes) (5 reads) 06/28/2020 postreply 17:07:35
• 水库不吃水也不生水,汛期至少可缓冲洪峰,冬季可有持续流水,蒸发到天上的也是流到库里的水。 –国人情怀– ♂ (0 bytes) (2 reads) 06/28/2020 postreply 17:11:56
• 维持水流持续可提高水的利用率。蒸发生雨有利于农业和生态。 –国人情怀– ♂ (0 bytes) (1 reads) 06/28/2020 postreply 17:14:05
• 若大坝水位175米的话,朝天门水位可达210米。现在怕雨太大,大坝泄洪都来不及;怕上游水库溃坝:也怕山体滑坡倾入水库引起巨浪导致 –Kaile– ♂ (0 bytes) (7 reads) 06/28/2020 postreply 17:15:21
• 加拿大的湖区都好气候的地区。湖早就好气候。 –国人情怀– ♂ (0 bytes) (5 reads) 06/28/2020 postreply 17:15:41
• 都用胡说来抹黑大坝。洋主人都不吠坝了,这些洋NU还在吠。 –国人情怀– ♂ (0 bytes) (2 reads) 06/28/2020 postreply 17:17:53
• 面瘫最CAO蛋了,被那些黑坝的人吓得不敢粘坝的边。不敢正眼看大坝。 –国人情怀– ♂ (0 bytes) (4 reads) 06/28/2020 postreply 17:24:02
• 黑坝的说的都胡编烂造,睁眼说瞎话。 –国人情怀– ♂ (0 bytes) (2 reads) 06/28/2020 postreply 17:54:36
• 说大坝破坏生态也是睁眼说瞎话。大坝储水缓放,提高水的利用率,对上下游生态都有好处。 –国人情怀– ♂ (0 bytes) (1 reads) 06/28/2020 postreply 19:12:14
• 三峡的发电量要是用煤来发,那对环境的的污染破坏才大呢。挖煤要破坏土地和植被。然煤会污染空气,废渣污染环境。 –国人情怀– ♂ (0 bytes) (0 reads) 06/28/2020 postreply 19:15:28
• 洋人和湾湾都不傻,就是看到了建大坝是对中国的大利,才竭力反对,不想让它建成。 –国人情怀– ♂ (0 bytes) (0 reads) 06/28/2020 postreply 19:23:28
• 冒似专家,阿狗阿猫,到底谁是真懂这些。 –北美平民2015– ♂ (0 bytes) (0 reads) 06/28/2020 postreply 19:23:55
• 什么时候开闸放水,都有计算和预测,在防洪和发电量之间做出平衡选择。有了这么多年得经验了,应能算计的很好了。 –国人情怀– ♂ (0 bytes) (1 reads) 06/28/2020 postreply 19:32:26